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 How make WWS characters more balanced to compare anothers

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lichking Martin Blazko
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PostSubject: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Mon 02 Jan 2012, 13:06

This topic is for discusion how make WWS character more balanced. I like origin too, but sometimes we don' t play with WWS characters
, because they are a little more stronger. Here are my suggestion, pls discuss:


  1. Big Spencer - none change
  2. Teren Kill - just none card drawn when "draw" result save him before elimination. Or make change 50:50 with draw posibility.
  3. Flint Westwood - just 1 card for 1 card.
  4. John Pain - lower number of cards from 6 to 5 or 4.
  5. Gregory Deck - stay at 4 life point, but he draws 2 characters at random, choose 1 character and valid character are all/basic characters.
  6. Gary Looter - 5 life point and max limit for card discarded is 2 or 1 of his choice.
  7. Youl Grinner - only player(s) with max number of cards give him card.
  8. Lee Van Kliff - limit number of usage of his ability per turn (e.x. 1 or 2).
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Paolo
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Tue 03 Jan 2012, 09:38

lichking Martin Blazko wrote:
This topic is for discusion how make WWS character more balanced. I like origin too, but sometimes we don' t play with WWS characters
, because they are a little more stronger. Here are my suggestion, pls discuss:


  1. Big Spencer - none change
  2. Teren Kill - just none card drawn when "draw" result save him before elimination. Or make change 50:50 with draw posibility.
  3. Flint Westwood - just 1 card for 1 card.
  4. John Pain - lower number of cards from 6 to 5 or 4.
  5. Gregory Deck - stay at 4 life point, but he draws 2 characters at random, choose 1 character and valid character are all/basic characters.
  6. Gary Looter - 5 life point and max limit for card discarded is 2 or 1 of his choice.
  7. Youl Grinner - only player(s) with max number of cards give him card.
  8. Lee Van Kliff - limit number of usage of his ability per turn (e.x. 1 or 2).

This is how I play/like to play:

1. ok
2. ok original version: draw one card is important for fun, he is already a quite boring character
3. i agree with you
4. ok original version
5. i agree with you, or more easy: draw 1 character from not used ones, all are valid
6. ok original version: the strenght of this character is 5 life points/5 cards on hand, the ability is not powerful like it may look like
7. i agree with you
8. ok original version: the limit is already "cards on hand"; it may be limited to 2 times per turn, but how often he break that limit?

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lichking Martin Blazko
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Tue 03 Jan 2012, 11:15

Paolo wrote:


This is how I play/like to play:

1. ok
2. ok original version: draw one card is important for fun, he is already a quite boring character
3. i agree with you.
4. ok original version, Ok, original version
5. i agree with you, or more easy: draw 1 character from not used ones, all are valid.
6. ok original version: the strenght of this character is 5 life points/5 cards on hand, the ability is not powerful like it may look like
7. i agree with you
8. ok original version: the limit is already "cards on hand"; it may be limited to 2 times per turn, but how often he break that limit?

I will try it. I agrre with most of them.
1. ok
2. let stay as origin version
3. 1 card of your choice for 1 random card
4. ok, orginal version
5. 4 life point and all characters are valid: question let him draw only 2 or 1, but keep only 1.
6. origin version can be.
7. only player(s) with max cards in hand
8. ok original version.
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Sat 07 Jan 2012, 00:15

Visto che mi è stato fatto notare che c'è un doppione di questa discussione, riporto le mie opinioni anche qui. Visto che ho già risposto in inglese nel forum di dV Giochi, qui risponderò in italiano.

Big Spencer - È già bilanciato nelle partite normali. L'unico problema che vedo, è che con l'aggiunta di Gold Rush diventa una miniera di pepite, visto che la maggior parte delle volte non può difendersi. Questo vuol dire che i suoi nemici finiranno con l'avere più pepite del normale, uno svantaggio per Big Spencer e tutto il suo team. Per questo se usato insieme a Gold Rush per me si potrebbe concedergli di giocare carte Mancato!, ma con l'unico effetto di impedire all'aggressore di prendere 1 pepita (mentre perde comunque il punto vita).

Teren Kill - Abbasserei la probabilità di sopravvivere al 50%. O a un valore intermedio, usando i valori delle carte invece del seme. Teren Kill in pratica è come se avesse l'abilità di due personaggi in uno, aumentate! Come Jourdonnais può estrarre quando colpito, ma la sua probabilità di sopravvivere è il triplo e si applica contro qualsiasi minaccia (compresa la normalmente fatale Dinamite, che per Teren Kill diventa quasi innocua). E come Bart Cassidy pesca una carta quando colpito, con la differenza che Bart la pesca perdendo un punto vita, Teren la pesca... e basta.
Ora, Teren Kill può anche andare bene così com'è come Fuorilegge o Rinnegato. Ma un Teren Kill Sceriffo rende la vittoria per i Fuorilegge e il Rinnegato quasi impossibile, salvo una grande fortuna. E come Vice, rende la vittoria quasi impossibile per il Rinnegato.

Flint Westwood - Concordo anch'io con quanto già detto.

John Pain - John Pain è il più equilibrato dopo Big Spencer, perché se non altro si è provato a dargli una limitazione. Ma per me rimane un personaggio troppo potente, considerato anche il fatto che in pratica impedisce agli avversari di giocare Barili e Dinamiti. La mia proposta è di fargli pescare solo le carte "estratte!" che non attivano carte o abilità. Eventualmente anche eliminando il limite di 6 carte: questo limite infatti ha il vantaggio di essere non circostanziale.
Inoltre previene alcune situazioni, come quella della Dinamite che permette a John Pain di riempirsi la mano in un giro, senza che gli altri giocatori possano fare quasi nulla al riguardo.

Greygory Deck - Concordo con la soluzione di fargli pescare un solo personaggio tra tutti quelli non usati.

Gary Looter - Secondo me i suoi punti vita devono passare da 5 a 4. La sua abilità non sarà potentissima, ma rimane migliore di quella di molti altri personaggi con 4 punti vita. Inoltre, Gary Looter è uno Sceriffo praticamente imbattibile, considerando che ha 6 punti vita e può venire rifornito in caso di necessità dai suoi Vice di carte Birre o altre utili.

Youl Grinner - Non mi piace la soluzione proposta, perché sfavorisce i personaggi con 3 punti vita e i personaggi già feriti. Ovvero, i personaggi che sono già in svantaggio. La mia proposta è di fargli pescare le carte dal mazzo anziché dalla mano degli altri giocatori. L'abilità rimane utile per lui ed è prevenibile dagli altri giocatori come l'originale, ma almeno non drena gli altri giocatori.

Lee Van Kliff - Lee Van Kliff è tra i personaggi più sgravi di WWS. Lo metterei allo stesso livello di Greygory Deck e Flint Westwood. Ma limitare il numero di volte per turno in cui può usare la sua abilità non servirebbe a molto perché: 1) è potentissima anche se usata solo una volta; 2) è comunque raro che venga usata più di 2 volte per turno. Secondo me basterebbe rendere gli effetti della sua abilità schivabili giocando un Mancato! (dopotutto sta scartando carte BANG!, è tematicamente appropriato). In questo modo l'abilità rimane potente, ma non troppo diversa dall'abilità di Willy the Kid: letale con molti BANG! in mano, ma i nemici possono in qualche modo rispondere.
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Sat 07 Jan 2012, 00:43

Commenti interessanti e per lo più condivisibili. Personalmente ho partecipato al playtest ma il bilanciamento con quelli base + Dodge City non era in effetti tra le priorità, anzi! Ed è per questo che sono strutturalmente mal bilanciabili: es. Teren Kill, tutto giusto quanto riportato da Fenice, ma se lo depotenzi diventa noioso ed è forse il "divertimento" l'elemento più ricercato in WWS.

Io sono un fissato del "bilanciamento" ed è per questo che WWS è l'espansione che meno mi piace, tranne qualche elemento (es. Big Spencer).

Rumanendo in tema di bilanciamento: Gary Looter. Durante anni di playest sarebbe emerso che un personaggio a 6 vite è il "neutro", ovvero il pg medio per eccellenza, senza abilità (positiva come di consueto o negativa come Big Spencer). Personalmente ritengo invece, e ne sono fermamente convinto, che il personaggio "neutro" sia a 5 vite, la quinta carta in mano oltre che la vita stessa vale più della maggior parte delle abilità dei giocatori base + DC, anche se ovviamente è poco "divertente" non avere abilità.

I personaggi più "bilanciati" erano su GR nelle prime versioni, prima che si decidesse di renderli tematici, cioè di riguardare le pepite. Chissà, magari li rivedremo in future espansioni! :-)

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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Sun 08 Jan 2012, 11:14

Sono d'accordo con la questione dei punti vita. Infatti secondo me molti personaggi con 3 punti vita non sono ben bilanciati.
Dal punto di vista offensivo, avere un punto vita in meno significa avere un limite di carte più basso, quindi meno possibilità di preparare attacchi.
Dal punto di vista difensivo, avere un punto vita in meno significa avere una difesa più debole sia perché hai meno vita sia perché puoi tenere in mano meno carte che possano difenderti.

Quindi abbiamo il paradosso che i personaggi offensivi hanno anche 4 punti vita, quindi sono solidi sia nell'offesa sia nella difesa.
Mentre i personaggi difensivi che hanno 3 punti vita sono scarsi nell'offesa, perché non hanno nessun vantaggio particolare, e sono solo discreti nella difesa, perché scambiano e compensano un punto vita con un'abilità difensiva.
I personaggi con 3 punti vita e con un'abilità non difensiva poi sono un disastro: muoiono spesso nei primi due giri.

Anche personaggi che dovrebbero avere una difesa "perfetta", come Elena Fuente, poi nella mia esperienza di gioco ho scoperto che sono molto più facili da uccidere rispetto a quel che facevano pensare le premesse.
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Thu 01 Mar 2012, 13:30

Anche con il mio gruppo abbiamo cercato di ribilanciare i personaggi per renderli giocabili. Ecco cosa abbiamo pensato:

Big Spencer - già bilanciato (magari con gold rush si potrebbe fargli usare i mancato come pugni ^_^ in modo tale che almeno pesca più pepite pure lui)

Teren Kill - sono d'accordo sull'abbassare la probabilità di sopravvivere al 50%.

Flint Westwood - 1 carta in cambio di una carta è la soluzione migliore.

John Pain - limite di 4 carte.

Greygory Deck - diventa un personaggio a tre punti vita.

Gary Looter - 4 punti vita.

Youl Grinner - uno tra i giocatori con più carte di lui gli da una carta a sua scelta.

Lee Van Kliff - l'abilità la può usare una volta per turno.
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PostSubject: Paolo   Sun 11 Mar 2012, 17:20

Hello!

I have question:

None new BANG project is live? None new expansion?

Thanks

Martin
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PostSubject: Paolo   Sun 11 Mar 2012, 17:22

Hello!

I was thinking on comphetative mode for team plays in BANG. How does it look like to you?

3 players vs 3 players, 1 game.
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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Sun 11 Mar 2012, 17:34

lichking Martin Blazko wrote:
Hello!

I have question:

None new BANG project is live? None new expansion?

Thanks

Martin

Not yet, you should ask Emiliano anyway Wink

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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Sun 11 Mar 2012, 17:36

lichking Martin Blazko wrote:
Hello!

I was thinking on comphetative mode for team plays in BANG. How does it look like to you?

3 players vs 3 players, 1 game.

...can't say, isn't it already enough a 2-teams game except for Renegade only?

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PostSubject: Re: How make WWS characters more balanced to compare anothers   Fri 11 May 2012, 03:18

Ho vissuto un anno a Shanghai e ho spesso giocato alla controparte SanGuoSha:
-hanno sviluppato una versione 3vs3 che va molto di moda e segue all'incirca l'idea di Blazko

-prima di partire stavano progettando una versione a carte collezionabili... non so dirvi ancora come funziona ma la trovo comunque una pessima idea (odio i giochi di carte collezionabili
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